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ivanc.
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Non entro nel dettaglio delle opinioni espresse perché, davvero, non ne vale la pena. Si pone tanta attenzione sulle orecchie tagliate ma nessuno dice nulla se cani con SP vicina o pari a 2 o intensità del soffio di 2/6 fanno figli a ripetizione. Leggendo tutti i post dopo l'unico scritto da me, ho notato la violazione della prima regola di un forum: anche velatamente ed educatamente, non si da dello stupido all'interlocutore né lo si zittisce ritenendo che possano parlare solo persone competenti in materia. Oltretutto senza mostrare il proprio palmarés, pardon gli attestati accademici, visto che ci si erge a detentore del verbo.
Se così fosse questo forum andrebbe chiuso o rimarrebbe solo per pochi intimi, considerando che, pochi allevatori sono allo stesso tempo veterinari.
Tanto casino per poter ancora tagliare le orecchie a un cucciolo e nessuno si scandalizza della possibilità di rastrellare i cani randagi su tutto il territorio dell'Unione per avviarli ai laboratori così come previsto dalla recente direttiva europea, sicuramente i canili si svuoteranno in tempi lampo.
Io fin'ora non ho sentito una sola motivazione valida a difesa del taglio delle orecchie solo frasi del tipo "è più bello" o "con le orecchie erette è più fiero" e, francamente, non stanno in piedi, dal momento che non esiste un solo molossoide con le orecchie naturalmente erette.
E' proprio grazie a frasi come queste che negli Stati Uniti asportano le corde vocali ai chihuahua o si manipolano geneticamente i gatti affinché nascono senza quella tossina allergizzante nella loro saliva. Insomma li definiamo animali d'affezione e poi li manipoliamo a nostro uso e consumo, o più semplicemente per soddisfare il nostro senso estetico.
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Viola-.
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Forse dovresti leggere con più attenzione e capirai che non c'è solo un fine estetico.
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Expoman.
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Viola pechè non ci illumini spiegandoci quali altri fini giustificano il taglio di orecchie e coda?
Per Barbara
Come mai non mi hai ancora risposto sul discorso " standard e taglio delle orecchie"?. -
Viola-.
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Non sono io a dover giustificarti il motivo del taglio, ma tu a trovare una valida contrapposizione a questo visto le numerose ed ingiustificate peggior azioni ai quali gli animali sono sottoposti. Ancora più semplice? I motivi per cui sterilizzi o castri un cane sono solo il 20 per cento ( e sto largo) cause mediche il resto? Questo e' solo 1 dei 200 esempi che ti posso fare. . -
Viola-.
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Non entro nel dettaglio delle opinioni espresse perché, davvero, non ne vale la pena. Si pone tanta attenzione sulle orecchie tagliate ma nessuno dice nulla se cani con SP vicina o pari a 2 o intensità del soffio di 2/6 fanno figli a ripetizione. Leggendo tutti i post dopo l'unico scritto da me, ho notato la violazione della prima regola di un forum: anche velatamente ed educatamente, non si da dello stupido all'interlocutore né lo si zittisce ritenendo che possano parlare solo persone competenti in materia. Oltretutto senza mostrare il proprio palmarés, pardon gli attestati accademici, visto che ci si erge a detentore del verbo.
Se così fosse questo forum andrebbe chiuso o rimarrebbe solo per pochi intimi, considerando che, pochi allevatori sono allo stesso tempo veterinari.
Tanto casino per poter ancora tagliare le orecchie a un cucciolo e nessuno si scandalizza della possibilità di rastrellare i cani randagi su tutto il territorio dell'Unione per avviarli ai laboratori così come previsto dalla recente direttiva europea, sicuramente i canili si svuoteranno in tempi lampo.
Io fin'ora non ho sentito una sola motivazione valida a difesa del taglio delle orecchie solo frasi del tipo "è più bello" o "con le orecchie erette è più fiero" e, francamente, non stanno in piedi, dal momento che non esiste un solo molossoide con le orecchie naturalmente erette.
E' proprio grazie a frasi come queste che negli Stati Uniti asportano le corde vocali ai chihuahua o si manipolano geneticamente i gatti affinché nascono senza quella tossina allergizzante nella loro saliva. Insomma li definiamo animali d'affezione e poi li manipoliamo a nostro uso e consumo, o più semplicemente per soddisfare il nostro senso estetico.
Scusa se ti rispondo solo ora,ma spesso sono connesso con il tel e faccio fatica a leggere tutto..
Visto che la " buona semantica" non ti manca, da che parte stai?Hai iniziato il discorso in un senso ,e finito in un altro?Non hai trovato buoni motivi che giustifichino un taglio?Bah..rimango esterefetto..tu te lo ricordi il boxer com'è nato?mi spiego meglio com'è stato per 100 anni? ed ora arrivano questi,scusate la parola ma la ritengo opportua, "falsi" animalisti che danno addosso a chi lo vuole come è sempre stato????? non ti sembra già una buona motivazione? Se io sono un medico,od un medico veterinario o qualsiasi altra figura sanitaria a te non deve interessare visto che hai letto...hai rsiposto..ed io rispondo anche a te.E non pensare a quello succede negli altri paesei..dai retta...prima pensiamo a casa nostra...
Nessuno se " erge" detentore" del verbo... ma prima di scrivere bisogna sapere cosa scrivere...o meglio..anzi senza o meglio...sapere...... -
BB60.
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Viola che dire,non so chi tu sia,ma certamente mi trasmetti un grosso senso di forza che da tempo mi mancava tanto.
Grazie, grazie davvero
Barbara
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Viola-.
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Ciao Barbara
l'importante è non mollare..mai..e sostenere la nostra idea con forza e decisione visto che non siamo noi ad avere idee strane o sconvolgenti...ma di sconvolgente c'è che persone che non sanno nulla di cani, nulla di medicina,nulla di quello che è ammesso o vietato nel mondo animale, vengano a fare moralismi verso noi..(questa frase non è rivolta a nessuno in particolare del forum)...
Ed aggiungo Barbara: tranquilla che siamo in molti a sostenere questa causa.... -
Expoman.
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Viola,non fare una crociata del tuo sostenere la correttezza e legittimità dell'amputazione a SCOPI ESTETICI di orecchie e code.Nessuno ti vieta di farlo,ai tuoi cani,visto che adesso è stato tolto il divieto,ma non andare a mettere di mezzo la conoscenza della cinofilia e della medicina per sostenere la tua traballante tesi.Guarda che non si tratta di fare moralismi,si tratta di semplice esposizione di ragionamenti e di idee.Se si scontrano con le tue nessun problema,in questo paese libero ognuno può sostenere le proprie .Per finire ti vorrei nuovamente far presente che per il fatto che si commettono immense e vergogonse nefandezza nei confronti degli animali non è che diventa una buona azione tagliare le orecchie,sia ben chiaro.E poi credo proprio che non siete in molti,come sostieni,a sostenere la tua causa.Fai sondaggi,fai sondaggi.
Ancora per Barbara
Come mai non mi rispondi al quesito che ti ho posto nei precedenti post?
Mi piacerebbe sapere di come la pensi.Visto che,ovviamente,il forum lo visioni,dai entra in questa discussione!(ndr "standard e taglio delle orecchie"). -
Viola-.
User deleted
Expoman ho già scritto nei post precedenti che ognuno è libero di pensare e sostenere le proprie idee, ma per sostenerle si devono scrivere le ragioni di simil pensiero.Inoltre ti richiedo,visto che frequenti expo, di "illuminarmi" su quanti cuccioli integri hanno dovuto sopportare i famosi cerotti o i pesetti alle orecchie per avere il padiglione aderente al muso. Ora non rispondermi dicendo: "io non lo sò,io non l'ho fatto".Anche se tu non l'avessi fatto, basta tu apra un qualsiasi forum che è pieno di gente che chiede su come ovviare al problema.
I sondaggi? Io non ho bisogno di farli, anche quì basta tu faccia una minima e semplice ricerca e troverai la risposta.E comunque,se la legge ci permetterà di eseguire caudotomia e conchectomia ( fino a Marzo 2011 ne dubito),saranno i dati certi a darci la risposta: vedremo quante persone sceglieranno il cucciolo integro e quante lo vorranno tagliato.Potrei già azzardarmi di scrivere una percentuale in base alle richieste ed anche su varie razze:boxer, dobermann,corso ecc. Ma forse è giusto che verifichiate a tempo debito e con i vostri occhi...
Concludo invitandoti a fare una prova: segui un cucciolo tagliato ed uno integro ai quali mettono i cerotti alle orecchie. Poi mi scrivi quali sono le differenze,se uno soffre meno dell'altro,e quale dei due impiega minor tempo. è chiaro la statistica andrebbe fatta con una casistica maggiore,ma già così qualche dubbio ti viene...
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BB60.
User deleted
Non ti rispondo sullo Standard? beh credevo non ce ne fosse più bisogno visto che ho espresso la mia opinione mille volte.
Ma voi davvero credete che si possa costantemente invocare lo Standard, solo per pure questioni di convenienza, e non capire che la coda amputata del boxer, non essendo un difetto da squalifica, è ancora ammessa dai detentori dello Standard e da tutti i Paesi che sottostanno a tale Standard?
Mi sono veramente stancata di rispondere a questa cosa quindi ti prego di andare a guardati tutti i risultati delle jahressieger tedesche in cui cani amputati hanno vinto anche se nati dopo la modifica dello Standard.
Cosi' ti rispondi da solo
Credo che piuttosto di una mia risposta siano più efficaci i fatti
"Jahressieger tedesca 2007 che si è svolta, a mio parere, nel migliore dei modi, alla quale hanno partecipato numerosi boxer (360) provenienti da varie nazioni europee.
In finale della manifestazione ho potuto constatare che allo spareggio erano presenti ben 3 soggetti, nati tra il 2004 e il 2005 (quindi dopo la modifica deloo Standard), con coda amputata provvisti di certificato veterinario, di cui uno, il Boxer fulvo Red Bull v. Maximillian (già Europasieger 2005-2006 e Bundessieger 2006 in Dortmund) si è aggiudicato il prestigioso titolo di Jahressieger maschio fulvo 2007; Giudice il Sig. Gunter Karg.
Il Bk tedesco accetta ai propri raduni speciali di razza soggetti con coda amputata purchè provvisti di certificato veterinario e i giudici sono tenuti, in questi casi, ad attuare le proprie scelte assegnando qualifiche e classifiche in modo neutrale, non trascurandoli rispetto agli altri soggetti integri.
Ti comunico per correttezza che da Gennaio 2008 continuano a giudicarli, ma non assegnano i certificati di aspiranti campione.
Questa è una regola interna del BK al fine di indirizzare l'allevamento ad un inizio di selezione della coda, ma non necessariamente estesa agli altri Club
In sintesi dallo Standard (modifica del2007):
RUTE : Der Ansatz eher hoch als tief. Die Rute ist von normaler Länge und bleibt naturbelassen.
Coda: l’ attaccatura piuttosto alta che bassa. La coda è di lunghezza normale e lasciata integra.
AUSSCHLIESSENDER FEHLER :
· Aggressiv oder ängstlich.
· Angeborene kurze Rute (Stummelrute)
DIFETTO DA SQUALIFICA:
- aggressivo o pauroso
- coda corta alla nascita
Se volevano potevano mettere fra i difetti da squalifica la coda amputata, non l'hanno fatto e punto.
. -
Expoman.
User deleted
Viola,ma hai proprio gli occhi che non vogliono vedere?Guardati la fotografie di tutti i boxer che occupano i primi 4 posti nelle expo,nei raduni,nel campionato e poi mi dici quanti sono amputati e quanti integri;guarda in un raduno nei soggetti baby quanti hanno orecchie e coda tagliate,quasi nessuno.Te lo posso assicurare perchè io partecipo a molti raduni e osservo tutte le classi.Prova ad andarci anche tu e poi conta correttamente.Qualche cerotto certo c'è,ma pesetti proprio non esistono.E un cerottino attorno all'orecchio non è certo fastidioso.Non lo paragonare con un'amputazione,per favore!!!!Ultimo appunto:non andare sempre a tirare in ballo altre razze,stiamo parlando di boxer.Se ti può essere utile ti faccio sapere che in expo non si vede più nessun cane corso amputato.
Per Barbara.
Hai accennato alla jahressieger del 2007,sono anni fa.Guarda i cani che hanno vinto negli anni 2008-2009-2010,visto che non si vive di soli ricordi.E poi ,come hai detto,si parla solo di code mozzate e non di orecchie.Proprio tu che sei veterana delle expo dovresti sostenere l'attendibilità dello standard in maniera feroce,e non avallare la tecnica della puerile certificazione veterinaria per giustificare il taglio della coda.Cmq tutto è relativo.Se uno il suo boxer non lo porta in nessuna expo è libeo di tagliare cosa vuole,sono problemi unicamente suoi.Sei cmq d'accordo che i boxer amputati sono ormai le classiche mosche bianche?. -
Viola-.
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Viola,ma hai proprio gli occhi che non vogliono vedere?Guardati la fotografie di tutti i boxer che occupano i primi 4 posti nelle expo,nei raduni,nel campionato e poi mi dici quanti sono amputati e quanti integri;guarda in un raduno nei soggetti baby quanti hanno orecchie e coda tagliate,quasi nessuno.Te lo posso assicurare perchè io partecipo a molti raduni e osservo tutte le classi.Prova ad andarci anche tu e poi conta correttamente.Qualche cerotto certo c'è,ma pesetti proprio non esistono.E un cerottino attorno all'orecchio non è certo fastidioso.Non lo paragonare con un'amputazione,per favore!!!!Ultimo appunto:non andare sempre a tirare in ballo altre razze,stiamo parlando di boxer.Se ti può essere utile ti faccio sapere che in expo non si vede più nessun cane corso amputato.
Un cerottino attorno all'orecchio non è fastidioso?Bene dimostrami scentificamente parlando che il cane non ha "dolore"o "fastidio" con il cerotto.A me non sembra in quanto li ho visti come si rotolano per terra o tendono a grattarsi per toglierselo.Comunque ripeto: conferma quella tua affermazione con dati scentifici ed a quel punto sarò io il primo a dirti che solo il periodo post taglio è fastidioso.
Tirar in ballo altre razze: io sono abituato a ragionare a 360°,quindi visto che questo argomento non riguarda solo i boxer,è normale che scrivendo possa menzionare dobermann,corso ecc.
Sono d'accordo con te che alle expo non si vede più nessun cucciolo di boxer amputato di orecchie (di coda alcuni),a livello italiano,ma ti invito nuovamente ad allargare il tiro..ti fò un esempio solo uno: sei stato a Spoleto al raduno di dobermann in giugno?Tu mi rispondarai che non ti interessano i doby..bene dico io..nemmeno a me..però loro lottano,loro si fanno sentire politicamente e vedere quei cuccioli con quelle orecchie dritte,quello sgurdo fiero,quelle figure che sono come 110 anni fa li hanno voluti..beh non c'è paragone..e vorrei che questo potesse valere anche per i nostri boxer... -
Boxerforever.
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La mia etica mi porta anche a scrivere che l'amputazione coda/orecchie (boxer o altri animali) quando adottata ( e ancora peggio legittimata da uno standard che dovrebbe tutelare il cane) esclusivamente a fini estetici, è un atto di incivilta'.
Diciamo che i falsi animalisti fanno danni esattamente come coloro che per vezzo estetico, decidono di intervenire su un animale che, oltretutto, non puo' opporsi alle esagerazioni umane.
Piuttosto se proprio lo si vuole, perche' allevatori e veterinari non lavorano assieme per modificare il Boxer geneticamente a mezzo di una selezione? (ricordate l'esperimento di quello studioso che ha selezionato boxer con code corte alla nascita? Mi pare si trattasse di boxertail o una cosa del genere) O si fa prima a tagliare ( altro business)...
Tagliando corto: il boxer a mio parere è certamente piu' bello con orecchie e coda amputata ma al mio cane eviterei senza dubbio una pena del genere.
Il bene che si vuole a un boxer o ad altre razze canine, si riassume nella parola: rispetto.
Alla fine della fiera, si sta discutendo sulla base del mi piace /non mi piace. Che tristezza, povero Boxer.. -
BB60.
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Mosche bianche?
Ma hai visto i risultati del campionato spagnolo e di quello russo, se non quello in Rep Ceca ecc.ecc.?
Siccome, secondo il mio modestissimo parere, l'integro costituisce il pericolo di una selezione della morfologia della coda che diventa indispensabile ma che avrei volentieri evitato per il bene della razza, con il risultato di escludere dalla riproduzione potenziali portatori di code difettose, ma magari ottimi razzatori dal punto di vista della salute, del carattere e della morfologia.
Al contrario poi sento dire che una delle giustificazioni della reintroduzione del boxer bianco nello Standard è per rimpinguare il pool genetico. Con possibili valutazioni diametralmente opposte tra boxer bianchi e boxer fulvi e tigati.
Tutto ciò è paradossale per cui non è più paradossale di questo sostenere la certificazione veterinaria vera o falsa che sia.
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Expoman.
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Posso riassumere in poche parole tutto questa miriade di polemiche pro e contro il taglio?
Barbara cita Spagna,Russia,Rep.Ceca,tutti Paesi dove non c'è mai stato,e non c'è tutt'ora il divieto di taglio,quindi si può capire che i boxer vengano ancora amputati.Rimane la libera scelta dell'allevatore o del proprietario decidere per il taglio o meno,questione di etica. Nei Paesi dove vige il divieto ovviamente non se ne vedono quasi più.Ribadisco per l'ennesima volta che cmq (Barbara siamo anche espositori!!!)lo standard prevede il cane integro.Per le code basta che si cominci anche a selezionare in questa ottica e fra qualche anno avremo tutti i boxer con code magnificamente portate,ache se devo dire che già oggi vedo moltissimi cani con ottime code.Per i boxer bianche sono d'accordo pienamente con Barbara.
Viola lo hai visto in qualche film il cane che si rotola in terra per i cerotti alle orecchie?Non diciamo eresie!!!!Che cerchi di toglierselo è un conto,ma che si rotoli per terra,dai!!!!!!Per concludere al di là del rispettare leggi,regolamenti,standard l'unica regola che poi condiziona il nostro comportamento nei confronti degli animali tutti è quanto ci detta la nostra indole,il nostro cervello per cui potremmo discutere per mesi senza cambiare le nostre opinioni.Però è sempre interessante dialogare..
L'Italia non si e' adeguata....sprresso il divieto del taglio della coda e delle orecchie |
